«Проблема долгов не решается, а лишь «загоняется внутрь». Интервью генерального директора Александра Грачева

НОВОСТИ

16.07.2015

«Проблема долгов не решается, а лишь «загоняется внутрь». Интервью генерального директора Александра Грачева

Случившийся в начале лета скандал с отключением ряда котельных от газа и, как следствие, лишение конечных потребителей горячей воды, в очередной раз заставило задуматься о том, каким образом происходит накопление задолженности. В руководстве компании «Газпром межрегионгаз Пермь» полагают, что муниципальные власти не только должны участвовать в решении проблемы долгов, но и брать на себя больше функций в теплоснабжении. Если надо — вплоть до создания на местных котельных муниципальных или казенных предприятий.

grachev.jpg

— Долг теплоснабжающих организаций (ТСО), которых вы называете самой проблемной категорией должников, превышает 2 млрд руб. Как это получилось?

— Пермский край входит в число 15 регионов с наихудшей платёжной дисциплиной и наибольшей задолженностью за газ. В целом по регионам, где работают компании из структуры «Газпром межрегионгаз» ТСО формируют треть всей задолженности за газ, хотя в объёме поставок их доля всего 18 %. Мы констатируем, что на уровень долга влияют, в первую очередь, неплатежи населения и управляющих компаний, которые не полностью расплачиваются с ТСО, а те не могут рассчитаться за газ. 
Простая арифметика. Предприятия малой теплоэнергетики Пермского края, то есть те самые ТСО в среднем потребляют газа на 3 млрд руб. в год. Уровень сбора платежей с населения за тепло и горячую воду составляет по данным глав муниципалитетов и руководителей ТСО в среднем 90%. Значит 10% неоплаты формируют в год как минимум 300 млн руб.долга за газ, хотя на деле получается и больше. Всего же из нынешней просроченной задолженности за газ всех ТСО в 2 млрд руб. долги населения и УК перед тепловиками за несколько лет сформировали более 1,3 млрд руб. долга ТСО за газ. 
Далее, убыток от несоответствия фактических доходов и расходов ТСО установленным тарифам составляет не одну сотню млн рублей. Большие потери тепловиков складываются из-за изношенной инфраструктуры. Есть примеры таких ТСО, у которых стоимость газа, который они сжигают за год, больше, чем они продают тепла. Нередко, к сожалению, работа теплоснабжающих организаций нацелена только на вывод денег. Недаром, значительное количество операторов не задерживаются на управлении котельными больше чем на один отопительный сезон, а их деятельность потом становится предметом уголовного разбирательства. Все эти факторы действуют не первый год, сыграли они, к сожалению, и в этом отопительном сезоне. Причем в некоторых территориях, например, в Лысьве рост задолженности получился очень значительным — сразу 120 млн руб.

— «Газпром межрегионгаз Пермь» провёл масштабную кампанию по отключениям должников в конце мая — начале июня. Привело ли это к ощутимым результатам? Каких действий вы ожидаете от теплоснабжающих организаций?

— Мы понимаем все последствия отключения теплоснабжающей организации от газа и всегда говорим, что это крайняя и нежелательная мера. Для нас отключения не самоцель, если есть понимание, как будет гаситься долг — отключение не производится. Однако, когда условия договора поставки газа со стороны потребителя не исполняются, неплатежи становятся систематическими, а договориться о погашении долга не удается, «Газпром межрегионгаз Пермь» приступает к отключению должника. 
С учётом того, что ТСО обеспечивают жителей Пермского края теплом и горячей водой, мы ожидаем, что должники будут занимать конструктивную позицию. Что же касается последнего времени, то в ходе нескольких этапов отключений без газа остались почти 50 ТСО. Ощутимый результат — это погашение задолженности, предоставление гарантий оплаты долга. Пока, таких случаев немного. 
У всех на слуху ситуация с отключением котельных «ПСК» в Перми, где была позиция прокуратуры о необходимости возобновления газоснабжения. Но при этом был проработан график погашения задолженности, исполнение которого теперь требуется. Причём некоторым потребителям мы вводим повторные ограничения, так как они не исполняют оговоренные ранее обязательства по погашению долга. Когда произошло отключение нельзя сидеть сложа руки и кивать на коварных газовиков. В этой ситуации, например, управляющая компания может объяснить людям, почему именно нет горячей воды, из-за чего сложилась цепочка неплатежей. Тогда есть шанс на погашение долгов населения за тепло. Также при отключении котельных «Газпром межрегионгаз Пермь» рекомендует руководителям ТСО перейти на резервные виды топлива — мазут, дизельное топливо — которые в соответствии с законодательством должно быть в наличии. Это позволит не прекращать подачу горячей воды.

— Что вы делаете в том случае, когда газоснабжение возобновляется по решению суда?

— Конечно, мы законопослушная компания и всегда исполним решение суда. Другое дело, что проблема, долгов, к сожалению, не решается, а только лишь загоняется внутрь. Некоторые говорят о «разборках хозяйствующих субъектов», но в данном случае эти субъекты обеспечивают газо и теплоснабжение — стратегически важные отрасли коммунального хозяйства. Обеспечение же стабильной работы ЖКХ — задача, которая законодательно закреплена за органами местного самоуправления. 
Мы не говорим, чтобы местные органы власти платили за долги частников, конечно, это невозможно. Но участвовать в решении проблемы коммунальных неплатежей, считаю, муниципалитеты должны. Отключение, повторюсь, крайняя мера, и мы всегда заблаговременно предупреждаем об этом, ни для кого это не может быть неожиданностью. Лучше пусть и в тяжёлых и непростых переговорах, но найти выход. Без участия органов власти здесь не обойтись. Самое главное, о чём надо помнить, что в регионах с большими долгами за газ инвестиции по программе газификации «Газпрома» могут быть сокращены. Напомню, что в 2015 году на реализацию программы газификации в Пермском крае выделено 500 млн руб.
Недаром совещания на тему коммунальных неплатежей проводятся с участием руководства страны. Удивительно читать потом высказывания руководителей некоторых муниципалитетов о почти что вероломстве «Межрегионгаза». Сейчас в Пермском крае успешно идёт газификация. Тем не менее, в мае «Газпром» в очередной раз предупредил, что в регионах с наибольшей задолженностью за газ объемы инвестиций по программе газификации могут быть сокращены. Предполагается исключать начало строительства новых объектов газоснабжения и только продолжать строить объекты, переходящие с предыдущих лет.

— Чем объясняется отключение ряда организаций с вырезанием части газопровода?

— В прошлом году была история, когда с наступлением отопительного сезона одна организация-должник — «Скальнинское ЖКХ-Сервис» — ничего не сделала, чтобы получать газ: не погасила долга, не предоставила график погашения задолженности, а просто-напросто самовольно подключилась к сети. Допускать повторения такой ситуации категорически нельзя, ведь это угроза безопасности газоснабжения. Само собой это и действенная мера к тому, чтобы должник всё-таки предпринял шаги к погашению долга.

— Нередко можно слышать, что тепловики ставят «Газпром межрегионгаз Пермь» в вину излишне жёсткую позицию — якобы нежелание идти на компромисс и учесть плачевное состояние должника. Как бы вы это прокомментировали?

— Странно слышать от должников про жёсткость. А когда они не платят — это не жёсткая мера? Средства от реализации газа идут ведь в том числе на газификацию, работу газового хозяйства, обеспечение безопасности газоснабжения и многое другое. Напомню, что в 2015 году на реализацию программы газификации в Пермском крае выделено 500 млн руб. Со всеми потребителями мы находимся в постоянном контакте. Никто не может сказать, что до отключения мы не вели диалог, не пытались совместно найти какой-то выход, предложить такую схему, которая гарантировала бы если уж не погашение долга, то хотя бы предотвращение роста задолженности. Мы всегда подчеркиваем, что отключение — это крайняя мера. Раз до этого дошло, значит, ни одно из предложений должника нас не устроило. Вообще это очень удобная позиция — обвинять нас во всех грехах и кровожадности, ничего не сделав при этом для погашения долга.

— Насколько удается взыскать задолженность через суд?

— В целом мы достаточно активно ведём судебную работу: за последние полтора года по долгам есть судебные решения на 1 млрд руб., по процентам за пользование чужими денежными средствами — 53,2 млн руб. Здесь тоже удивительно слышать реплики о том, что в суде наши юристы работают плохо, а компания в целом только и делает, что создает схемы, в результате которых формируются долги. Непонятно только, кому это надо. Никого не должна вводить в заблуждение судебная формулировка об «отказе от исковых требований в связи с погашением основного долга». Нередко происходит так: предприятие затягивает с оплатой, мы подаем на них в суд, и спустя некоторое время они гасят долг. В таком случае иск отзывается. Безусловно, компания потом отсуживает проценты за пользование чужими денежными средствами.

— Какие меры предлагаете вы, чтобы остановить рост долгов? Например, ранее в компании неоднократно заявляли, что считают правильным, чтобы не частные операторы занимались теплоснабжением, а муниципалитет. Сохранилась ли у вас такая позиция до сих пор?

— Сохранилась. Вообще, в том, что на теплоисточнике работает частная компания само по себе ничего плохого нет. Однако непонятно, зачем частнику сегодня заходить в теплоснабжение, когда речь идёт о небольших котельных в территориях. Прибыли там не получить, но при этом надо решать множество технических вопросов и бороться с неплатежами. Наша позиция — заниматься теплоснабжением и нести за это ответственность должен муниципалитет. Например, работу оператора можно организовать в форме казённого предприятия (учреждения). В этом случае теплоисточники такому оператору передаются без конкурса, что устраняет проблему появления недобросовестного частного оператора. 
Кроме того, контролируется деятельность руководителя и экономика предприятия, а с помощью субсидирования можно поддерживать в рабочем состоянии имущество теплового комплекса и проводить его модернизацию. Ещё одна важная мера это организация в муниципалитетах деятельности принадлежащего краевому правительству ОАО «КРЦ-Прикамье». Работа этого центра должна обеспечить прозрачность расчетов за коммунальные услуги и повысить собираемость платежей. 
Лето — то время, когда можно улучшить ситуацию с долгами. Но для этого нужно работать, и прилагать усилия всем сторонам процесса. Важно по каждой проблемной территории составить план мероприятий для предотвращения роста долгов, утвердить этот план в краевом правительстве и неукоснительно его выполнять. Раньше это не всегда удавалось.



Возврат к списку